Ma se facessimo il contrario, ovvero diciamo ai tassisti e ai balneari che possiamo fare favori a solo una delle due categorie e poi li lasciamo combattere?
Io sto studiando alla Lateranense per prendere due lauree una in Diritto Civile per provare a diventare magistrato e poi una seconda in Diritto Canonico…
Prima che lo nominassi come impiego nemmeno sapevo che esistesse.
Sapevo che c'era una Sacra Rota ma non so nemmeno di che si occupa.
Sarebbe interessante un AMA
https://preview.redd.it/t9da4y02c3ad1.jpeg?width=1024&format=pjpg&auto=webp&s=87931dc7d116259ca643e1dcf0eea0bcfac5b064
peccato che l'AI di Bing non faccia troppo bene le facce e le scritte
Bè ristoratori ed alberghieri non mi risulta ricevano trattamenti di favore dallo stato come accade per tassisti e balneari. Sono d'accordo che spesso sono stronzi anche loro, ma non li inserirei in questo discorso
Anzi, si son visti ribaltare il mercato con l'avvento di AirB&B che, a differenza di Uber, è effettivamente un danno per la collettività.
Poi che molti sian merde è un altro discorso, ma secondo me la loro situazione è imparagonabile con quella dei tassisti
no tranqui, i ristoratori e alberghieri direttamente sfruttano in nero gli stagisti e nel mentre devi pagare il "quattro stelle" perché quattro moltiplicato per dieci sono il numero di minorenni schiavizzati ogni anno dalla crisi del 2009
I tassisti hanno voce perche possono far casino e bloccare le città, i balneari hanno voce perche sono agganciati con la politica e la mafia, vincono i balneari senza ombra di dubbio.
Gran parte dell'Italia non è per gli italiani. Vicino a dove abito hanno ristrutturato un ristorante/bar vicino al lago dove si andava sempre. Ora hanno aumentato a dismisura i prezzi e noi locali praticamente non ci andiamo più. Il proprietario (del posto) dice che dei locali non frega un cazzo e che vuole spennare i turisti. gg
Abito vicino a Como, e la città è diventata un gigantesco AirBnB, i prezzi dei locali, bar e ristoranti vicino al lago sono ormai inavvicinabili e la cosa più bella è che i cittadini stessi non vogliono il turismo di massa, perché gli intasa le strade e toglie il parcheggio sotto casa oltre che fare troppo casino la sera. Vogliono il turista pieno di soldi, che compra un paio di bottiglie di vino da 5000€, alle 19:30 è già in hotel a dormire (così non disturba la notte) e si leva dal cazzo in fretta
Nel 2019 lavoravo in un ristorante in piazza a como che rifilava ai turisti pizze margherita surgelate a 10 euro. dieci euro per una cazzo di pizza surgelata, e poi 5 euro per una lattina di coca cola che paghi 80 centesimi al bennet. gli unici italiani che vedevo lì erano o super ricchi o solo di passaggio per fare colazione.
Il titolare era un pezzo di merda che pagava tutti in nero e sapeva benissimo che quelle pizze non valevano 10 euro. matteo gaffuri, per chiunque voglia evitare i suoi locali.
No, Como è sempre stata una città di vecchi per vecchi. Hanno fatto di tutto per far morire i locali e ritrovi per giovani, al punto tale che era stata passata una legge (poi rimossa) che imponeva ai locali di chiudere alle 23:00/00:00 in città murata, praticamente condannando a morte pub, bar, ristoranti dalla quale non ci si è mai ripresi
Le poche iniziative come concerti nelle piazze, eventi per giovani e via dicendo venivano ricoperti di denunce perché davano fastidio agli abitanti, un cazzo di giorno l'anno.
La notte bianca è stata rimossa perché dava troppo fastidio
E si potrebbe andare avanti a lungo riguardo stronzate che hanno fatto per far morire la città
Adesso con il boom del turismo, tutti si sono reinventati albergatori con AirBnB e via dicendo, al punto che chi è nato e cresciuto a como non ha speranze di trovare casa a Como e zone limitrofe se non a prezzi estremamente inflazionati. E adesso si sono pure rotti il cazzo del troppo turismo dopo averci lucrato volendo solo pochi turisti ma pieni di soldi, perché i poveri possono anche andare altrove
L'Italia in genere non è un posto per giovani. L'età media è alta, la natalità bassa da decenni e la classe con in mano i soldi e quindi il potere decisionale è di conseguenza in età pensionabile.
La gente non vuole il turismo di massa anche perché alza i prezzi, di tutto; perché lascia case vuote che potrebbero essere affittate; perché chi è in affitto viene sfrattato per fare un BnB; perché gentilizza interi quartieri e sposta i meno abbienti nelle periferie.
Sì il turista che fa casino rompe il cazzo perché non fa dormire e ci possiamo stare ed è una posizione criticabile; ma una valanga di turisti che devastano lo strato sociale di una città sono un problema enorme. Che poi basta che i voli low cost inizino a prediligere una località piuttosto che un'altra che questi flussi turistici vanno a danneggiare altrove lasciando solo macerie.
Commento sottovalutatissimo: vivo a Firenze, città dove chiunque abbia un seminterrato/negozio/stanza/divano qualsiasi (anche senza abitabilità) lo affitta come airbnb, lasciando la gente senza casa.
L'anno scorso il sindaco si è adontato dei troppi bnb nel centro storico, per cui ha messo il veto sui nuovi cambi di destinazione d'uso nell'area patrimonio UNESCO, facendo stabilire i nuovi (air)bnb nelle zone più esterne*, dove il costo medio di un monolocale parte da 4k euro a metro quadro.
Insomma, adesso le case sono sfitte ovunque e la maggior parte del commercio gira intorno ai soli turisti.
*dico "zone esterne", ma Firenze è piccolina e ci sono zone come quelle di Novoli e Isolotto (zone di centrali, fabbriche e di case popolari nel dopoguerra) che sono letteralmente a dieci minuti di tramvia dalla stazione centrale e ora sono quasi considerate zone di lusso
Il realtà è così ovunque. Tutti vorrebbero l'indotto del turismo ma senza averne i fastidi. Che poi è il motivo per cui puntare tutto sul turismo sia una pessima idea.
Dei locali non gliene frega un cazzo fintanto che ce ne sono nelle vicinanze. Dopodiché partirà la solita manfrina in cui piangono miseria nei periodi non turistici e si disperano non trovando dipendenti.
Da me nei periodi non turistici (quindi oltre 6 mesi all'anno) ristoratori ed albergatori chiudono baracca e vanno tutti insieme ai caraibi. Dev'esserci un isola in cui si parla solo dialetto trentino immagino.
E se io voglio andare a mangiare una pizza a novembre devo farmi 10 km nonostante ci siano 4 pizzerie nel raggio di un km
La mentalità italiana è quella, piuttosto che fare prezzi onesti e 100 coperti preferiscono fare prezzi da ladri e 25 coperti guadagnando meno e perdendoci la reputazione.
Sicuramente hanno inciso anche le mafie, nella mia zona di recente sono arrivati sti strani figuri che hanno comprato 5 ristoranti in un anno pagando subito e sopra la quota di mercato, mettendo li il primo tizio che trovavano a gestire il locale e poi sparendo nel nulla
Nella mia zona hanno appena arrestato 9 pakistani messi a capo in poco tempo di imprese dal valore di 230 mila euro e in seguito al fallimento dell'impresa sono venute fuori pratiche poco chiare e il socio a capo dell'azienda non si manco chi è e inutile dirlo è sparito nel nulla.
Si sta riempiendo di viscidi da queste parti
Sicuro. C'è un motivo per cui siamo pieni fin sopra i capelli di pmi di merda che nascono piccole e dopo un secolo sono sempre piccole. L'italiano non sa fare impresa, perciò preferisce fare il minimo prendendo meno, che fare qualcosa in più, investire, promuoversi e fare più incasso.
Però purtroppo a volte devi adeguarti se vuoi sopravvivere ai costi alti della città anche per un locale:
Lavoro in un pub/birrificio (artigianale) in centro Milano e i nostri prezzi sono bassissimi considerando luogo e città e concorrenza. Spesso i clienti vengono e si stupiscono quando prendono 162793934 birre e piatti da mangiare (roba molto buona di uno chef quasi stellato che normalmente non troveresti altrove) spendendo massimo 50€ se va male, infatti abbiamo una forte clientela abituale (sia per i prezzi che per come li trattiamo bene) ma gli occasionali e i turisti non mancano.
Però poi come finisce? Che ci facciamo il culo, coperti a non finire e incassiamo molto meno di locali da quattro soldi che ti fanno strapagare la merda ma la gente ci va lo stesso perché le vie del signore sono infinite e misteriose. Ci fa rosicare molto come cosa e vorremmo alzare i prezzi ma alla fine non lo facciamo mai perché non sono i nostri prezzi che sono bassi, ma il resto della città inflazionato a bestia senza motivo
Beh, mi sembra che i problemi siano da ambo le parti.
Se dovete farvi il culo per ricavi bassissimi probabilmente avete prezzi troppo bassi. Che non vuol dire che altrove non siano troppo alti, ma che è giusto trovare una via di mezzo. Un'impresa con margini troppo ridotti rischia di ritrovarsi nella merda al primo imprevisto.
Se ti fa sentire meglio, ci sono molti posti in America, non per gli americani.
Ad esempio, vivo in una città turistica. L’unica volta che sono andato nell'enorme sala da ballo sul fiume è stato quando mio figlio aveva una cerimonia di laurea.
Recentemente abbiamo mangiato nel ristorante più costoso sul lungomare, ma è stato a causa di un generoso regalo di laurea.
Dubito che torneremo mai a nessuno dei due.
Non sono costruiti per la gente del posto, ma per i turisti molto ricchi.
Almeno queste attività impiegano gente del posto e la paga non è male!
Valencia è un caso a parte per alcune cose in spagna. Di parcheggiatori ne ho trovati solo a Valencia e raramente a Madrid o Barcellona. Ma in tutte le 3 città sono comunque molto meno di quelli che trovi in Italia e soprattutto sono limitatissimi ad alcune zone. A Valencia per esempio lì trovo praticamente solo nella zona della città della scienza, attorno al palazzo della musica e tipo un paio vicino alla stazione
Ho appena finito la luna di miele sulla costiera amalfitana e non so come un italiano con uno stipendio "normale" si potrebbe permettere di portare la famiglia lì per una settimana. Americani che bevono chianti con il pesce dappertutto!
Recentemente stato a Casteldefells vicino a Barcellona e bho rimasto stupito dalla quantità e qualità di servizi completamente gratuiti che ti offrono , preferirei tornare là che passarmi un’altra estate a che cazzo ne so Tarquinia
Fosse solo quello, parliamoci chiaro, in italia è ancora la normalità non avere un Wi-Fi funzionante in un 4 stelle. Spagna in un 3 stelle ti ritrovi netflix in italiano pronto all’uso
no, i ricchi americani vanno al mare alle Hawaii ed ai caraibi ; da noi ci viene la classe media Europea.... Tedeschi, Olandesi, Austriaci, etc. , che da noi fanno vacanze da ricchi. Siamo diventati quello che per noi Italiani era la Croazia di 15 anni fa. I prezzi delle località turistiche si adeguano al portafogli dei turisti e noi autoctoni ce la pigliamo in saccoccia.
guarda, anche negli anni 60 gli stipendi e il trattamento sindacale di un operaio FIAT e di uno VW erano diversi. Ma da 30 anni invece che ridursi, il divario é aumentato
>da noi ci viene la classe media Europea.... Tedeschi, Olandesi, Austriaci, etc. , che da noi fanno vacanze da ricchi
Bah costiera sorrentina e amalfitana invase da americani. Di tedeschi/olandesi neanche l'ombra (per la gioia dei ristoratori dato che sono spilorcissimi con le mance)
Perche' culturalmente la mancia in Germania e Olanda non la si da.
E siamo onesti, neanche noi italiani diamo la mancia quando andiamo la ristorante, suvvia.
In costiera ci sono stato per anni verso la fine dei '90, ci si muoveva (male, ma ci si muoveva), prezzi di alloggi e ristoranti erano per classe media italiana ma iniziavano a salire. Hanno puntato volontariamente sugli americani, e a buon ragione visto che la costiera è forse nella top 5 delle destinazioni per l'americano medio e hanno una capacità di spesa di 5-10 volte la nostra, soprattutto nel contesto di uno di quei "viaggi della vita" (tipo per noi spendere 500 € di camera con terme private per una notte sul Koyasan, in Giappone non ci vai tutti gli anni cazzo fai te ne privi? Sì se sei all'avventura, altrimenti sticazzi, e gli americani sono sticazzi). Ci sono tornato recentemente e non ci si muoveva, prezzi carissimi ovunque (non sempre rapportati alla qualità) e tanta amarezza. Buon per i locali, ma per ben pochi di loro temo.
Portuale turistico in Sardegna - quest’anno abbiamo visto tantissimi britannici e americani, fino ad ora, e meno francesi e tedeschi del solito. Ma è decisamente troppo presto per tirare le somme.
l'italia deve solo ringraziare che si vende ancora da sola per il solo fatto di chiamarsi italia e tanti possono vivere di rendita, perchè a livello di servizi, attrazioni e gestione del turismo siamo imbarazzanti.
ma perchè cambiare quando va tutto bene? meglio aspettare che finisca il periodo di vacche grasse per poi iniziare a piangere
> l'italia deve solo ringraziare che si vende ancora da sola per il solo fatto di chiamarsi italia
Ho una teoria secondo la quale una parte della popolarità dell'Italia è dovuta alla riconoscibile e graziosa forma a stivale. Non tutta la popolarità ovviamente, ma mi chiedo come sarebbe il brand se la forma fosse più ordinaria.
La Francia è un esagono ed è abbastanza popolare in termini di bellezza
I ricchi europei da tutte le parti dal 1500 che vengono in Italia (e Francia) per fare un viaggio artistico e paesaggistico, non penso che se ne fregassero dello stivale
La fama dell'Italia come centro di Cultura era per via della posizione strategica nel Mediterraneo e quindi del mercato. Infatti da quando hanno aperto il canale di Suez e in seguito quello di Panama, noi siamo in declino totale.
C'era una mappa tempo fa su /r/MapPorn che mostrava le rotte, e si vede proprio la redistribuzione in America con l'apertura del canale di Panama.
[edit link mappa](https://www.flickr.com/photos/10052187@N05/11298482033/)
edit2:
> Pardon, parlavo dell'importanza strategica ed economica come centro nei Mediterranei, e cioè dove la maggior parte del capitale mondiale girava ai tempi, senza America e le nuove rotte attorno all'Africa. Appena si è scoperta l'America infatti abbiamo iniziato un lungo e lento crollo.
> Ci siamo ritirati su con il Suez, ma politiche incompetenti ci hanno resi nuovamente obsoleti dopo l'apertura a Panama. Da lì in poi crollo totale, funzionavamo come la Cina Europea come manodopera per un certo periodo nella Guerra Fredda, ma anche li non abbiamo capitalizzato.
Mi sono espresso male, ma è visualmente spiegato bene sulla mappa linkata.
edit3: poi mi vengono in mente... Per esempio con i fondi PNRR già stanziati il porto di Genova potrebbe diventare un bel hub di forte importanza strategica per l'EU. Noi con i sistemi tipo il Toti, l'abbiamo regalato in concessione a uno per 30 anni per una gita in barca, casino e squillo di lusso. Perché non basta averci un porto, poi serve sviluppo, serve cogliere il momento a livello nazionale. Questi invece fanno l'autonomia.
Di per sè questa mappa non mostra un declino dell'Italia da quando hanno aperto i canali, infatti passa più merce ora (da mappa) rispetto a prima.
Il declino martittimo dell'Italia risale a molto prima del 1700 e dei canali, da quando il Mediterraneo ha smesso di essere il centro del commercio marittimo, 200ish anni prima? Venezia smette di essere competitiva intorno a metà 1500, figuriamoci le altre repubbliche marinare...
Però sì, la prima parte giustissima, viviamo ancora di rendita del Rinascimento da un punto di vista culturale, ma non è colpa dei canali.
veramente il declino è cominciato con la scoperta dell america e l inizio delle rotte oceaniche. il canale di suez (come mostra tra l altro la mappa che hai inviato) semmai ha dato una boccata d aria al mediterraneo, e per l italia è stato positivo. il canale di panama poi è troppo lontano dall italia, la sua influenza è difficilmente valutabile.
>Infatti da quando hanno aperto il canale di Suez e in seguito quello di Panama, noi siamo in declino totale.
Che ricordi il canale di Suez ha ravvivato un morente mediterraneo post scoperta dell'America e l'Italia è ritornata nella sua importanza strategica come centro del mare, il Regno Unito non si è mica tenuto isolette importanti nella zona giusto per(tipo Malta) ed erano anche contrari la colonizzazione della Tunisia da parte dell'Italia per timore di un forte monopolio delle rotte.
No, è l'Italia ha seri problemi di concorrenza. Sicuramente l'overtourism è un fenomeno che va affrontato, ma direi che molti dei problemi dell'industria del turismo nostrana siano endogeni
Sei quasi obbligato ad avere la macchina per arrivarci e muoverti nei dintorni. Ad esempio San vito lo capo posto bellissimo ma come ci arrivi da palermo o in nave da messina? E se vuoi andare nella vicina riserva dello zingaro come fai? O peggio se prenoti in un appartamento vicino a scicli? In un’isola greca, spagnola o malta ti muovi facilmente con bus o taxi a bassi prezzi e prenotando per tempo risparmi mooolto più che in italia.
Dipende dalle isole greche. In quelle più belline, a meno che tu non voglia andare nelle solite 2 spiagge più frequentate, per andare nelle spiaggette belle l'auto a noleggio é obbligatoria
Non so in che isola sei stato, io perfino a Ibiza ho avuto problemi a spostarmi, per poco non rimanevamo dalla parte opposta dell’isola, il bus non passava (senza motivo). Non per dire che in sud Italia i mezzi ci siano, ma per una vacanza in zone soprattutto di mare, serve il mezzo, quasi ovunque. Altrimenti è scomodo, non c’è niente da fare.
Madonna quanto vero. Milano è sicuramente una città costosa, ma questa cosa è amplificata tantissimo dal fatto che la gente va nei posti instagrammabili.
Ogni volta che ne parlo con qualcuno che se ne lamenta mi dice che è stato in uno dei 3-4 quartieri cool in un localino fighetto e l'hanno spennato. Pieno di posti normali a prezzi popolari, ma siccome non sono attaccati al centro non se li fila nessuno. Poi tutti a lamentarsi che pagano 12€ una margherita.
Domani: io, morosa, il kayak , le mute intere da surf e la 500, si parte per la Bretagna. Tre settimane *on the road* attraversando la Francia.
Abbiamo già prenotato quasi tutte le tappe: Booking, tutti appartamentini con angolo cottura, prezzo medio 58€ a pernottamento, tutti posti più che decenti con valutazione minima 8.5. Siamo rimasti stupiti, pensavamo di spendere di più
Porta musica da cantare e fisherman friends per tenerti sveglio.
Non so se lo avete già fatto, ma attraversare la Francia in auto è di una noia mortale.
Strada dritta. Campo di grano, campo di grano, campo di grano, ancora campo di grano, boschetto, campo di grano, campo di grano... zzzz....
noi (ormai quasi 10 anni fa) facemmo Roma-Torino-Frejus-Grenoble-Lione, Bourges (bella), Tours per farci qualche castello, Carnac per i monoliti [sui quali adesso hanno costruito un Brico](https://metro.co.uk/2024/06/29/neolithic-era-standing-stones-removed-make-way-diy-shop-21122102/), Lorient, Pointe du Raz (cristo il vento e quanti modi per morire), Brest (evitabile ma dovevamo pur dormire), Roscoff, Perros-Guirec (wow gli scogli in granito rosa), il Sillon de Talbert, Saint-Malo (merita), Mont Saint Michel, Longues-sur-Mer, Etretat, Rouen (un giorno troppo poco), Pit stop a Parigi e non stop fino a Torino. Un'ammazzata di 5000km in 7 giorni, ma eravamo giovani e in 6, in 3 a guidare, su un opel Vivaro.
e comunque confermo, si mangia di merda. Fatto benissimo a prendere posti con cucina.
La Francia è da principianti, due anni fa sbagliai autostrada e tornai dalla Coruña attraverso l'entroterra verso Madrid. Al di fuori delle coste la Spagna è un deserto desolato, letteralmente.
Sì la Bretagna è poco gettonata, anche dai francesi. Posti bellissimi, ma da quello che ho capito il tempo non è dei migliori e il mare è freddo. Preferiscono scendere tutti in costa azzurra, dove i prezzi appunto sono moooolto più alti.
Alla fine sta tutto nella domanda e offerta. Dove c'è più richiesta alzano il prezzo a dismisura.
Aggiungo che nessuno cerca continuamente di fregarti, i locali sono generalmente molto gentili (nonostante le costanti orde di turisti) e le infrastrutture funzionano a meraviglia (quindi molto facile spostarsi coi mezzi in vari posti e guidare).
Stessa cosa in Grecia.
Vacanze a Tropea e Sicilia due anni fa: resort bello ma carissimo, circondato da strade dissestate piene di spazzatura lasciata marcire al sole per giorni, nessuno parla uno straccio di inglese pur lavorando nel turismo, generale atteggiamento di “cerco di fotterti il più possibile come capisco che sei qui in vacanza”, tabaccaio che mi da della puttana in calabrese perché gli chiedi di pagare 6 euro con la carta.
L’Italia è veramente indietro su tutto.
Capisco la tendenza tipica italiana a martellarsi i coglioni e concettualmente hai probabilmente ragione sul fatto che convenga andare all'estero soprattutto se vivi al nord, MA: che cazzo di confronto insensato è costo autostrada vs singolo posto in aereo per delle vacanze al mare? Ci sono talmente tante differenze su bagagli, numero di persone a bordo, necessità o meno di usare trasporti locali, flessibilità che è completamente insensato fare questo tipo di paragone.
Reddit è una bolla, però. Dovete pensare da italiano medio. L’italiano medio fa le vacanze con la famiglia allargata, si fitta una casa da 6 in 8 tutto il mese e si fa avanti e indietro in base al lavoro, no ristoranti ma supermercati, in spiaggia libera. Una vacanza del genere costa poco.
Quando si tratta di 10-15 giorni di ferie restare in Italia è una follia. Prendete la macchina, andate a Bari/Brindisi e andate in Grecia. Pagherete molto meno
Beh diciamo che la Grecia si sta adeguando molto velocemente. Faccio un Naxos-Paros per un totale di 10 giorni e ti assicuro che i costi sono belli alti.
Non credo sia nemmeno più la realtà quella, o meglio, lo è per le generazioni più vecchie. Ormai vanno in vacanza all’estero anche quelli che non spiccicano una parola di inglese, vuoi perché fa figo o perché costa meno
120 euro di pedaggi? vai dalla valle d'aosta in sicilia in auto? in quel caso ti conviene prendere un aereo e anche li li trovi a 60 euro a/r se scegli in periodo giusto. L'estate scorsa sono andato in sicilia vicino a catania e non mi sembrava ci fossero prezzi alti: arancini belli grossi a 2euro, mai pagato un parcheggio, nessun pedaggio, discoteche a 10euro, spiagge libere poco affollate con chioschi che davano ombrelloni per pochi euro, pesce fresco che costava metà di quello di milano, ecc...
In liguria si va attraverso i passaggi montani più vicini alla tua destinazione e poi direttamente in aurelia, le verdemare e autofiori manco a morire, ogni persona del basso piemonte lo sa.
In Spagna si pagano le autostrade, ndicazzate, ci sono le alternative statali che sono messe abbastanza bene forse un po' meglio che in Italia ma le autostrade si pagano. Poi che i prezzi siano più accessibili che in Italia anche questo è vero pero non è tutto oro quel che luccica. Confrontare il costo di un volo al costo di una strada non è un buon esempio anzi un esempio del cabbo. Confronta volo con volo, pedaggio con pedaggio etc...
la maggior parte delle autostrade in spagna sono gratuite, e molte altre dovrebbero diventarlo nel prossimo decennio [https://www.eldebate.com/motor/20240118/estas-son-todas-autopistas-peaje-quedan-espana-fecha-pasaran-gratis\_167567.html](https://www.eldebate.com/motor/20240118/estas-son-todas-autopistas-peaje-quedan-espana-fecha-pasaran-gratis_167567.html)
No hanno tolto il pedaggio, da quando sono a guida socialista. In ogni caso, il pedaggio in se non è una cosa sbagliata, è giusto fare pagare chi usa il servizio e non tutti. Sarebbe però ideale che i prezzi siano più bassi e non si faccia per fare profitto ma si paghi abbastanza per mantenerle bene
Nelle zone non iper turistiche e andando fuori dalle zone iper turistiche se ci finisci.
Se ti fanno birra e panino a più di 5/6 euro ti stanno fregando e sai di essere in un bar per turisti.
Fanno eccezione certi posti, tipo il classico chiringuito, dove ti faranno pagare magari 9/10 euro, ma la paghi la tassa chiringuito.
Parlando con spagnoli che vengono in Italia è ricorrente lo shock sulla birra alla spina, passi da 1.5/2 euro a 5/6. Pazzesco.
> Nelle zone non iper turistiche e andando fuori dalle zone iper turistiche se ci finisci.
Ma quello è vero pure in Italia, non è obbligatorio andare in costiera amalfitana o sul lago di Como
Vabbè passi pure da Estella/Mahou/Cruzcampo (a seconda di dove sei) a cose un po' più decenti. Qua a Madrid è abbastanza normale pagare 6/7€ per una pinta di birra buona. 1.5/2€ sono per la caña piccola di Mahou
Da noi costano cosi anche le Nastro Azzuro e la Peroni alla spina però... che sono assolutamente comparabili. In Italia il prezzo tra birra artigianale ed industriale nei locali lato prezzo è veramente risibile.
l italiano medio, con uno stile di vita normale, non può permettersi le ferie in Italia se non quella settimana cagata a Rimini, se non ha casa di proprietà o direttamente a casa dei genitori. Facendo 2 conti per quello che ho speso 5/6 giorni in un camping nelle Marche prendo volo a/r + parcheggio aeroporto per Egitto Resort 5 stelle all inclusive per 10 giorni (compreso di alcolici) e mi avanza ancora qualcosa. Andare al mare in Italia non ne vale più la pena.
A Bellaria Igea Marina, provincia di Rimini, dove ci sono 3 metri e mezzo di spiaggia e alberghi a strapiombo sulla sabbia, una birra media costa 6,5€.
E' da due anni che dico che i commercianti stanno cavalcando l'onda dell'inflazione: a fronte di aumenti del 7-9%, al cliente finale sono arrivati aumenti del 20-30%.
Appena tornato dal Regno Unito. Noleggiato un'auto per visitare un paesino, partendo da Londra. Sono rimasto particolarmente sorpreso nello scoprire che non si paga il pedaggio autostradale e la qualità del servizio era anche bella elevata.
Curiosità OT, quanto ti ci vuole per abituarti alla guida sbagliata? Sono principalmente perplesso dal dover riconvincere il cervello a dare la precedenza a sinistra
Ero molto ansioso anche io, era la prima volta che guidavo in UK tant'è che la sera prima ero su WikiHow a farmi i ripassi haha. Dopo 20 minuti andavo già abbastanza sciolto. Ovviamente lì andavo molto prudente sia per risparmiare sulla benzina sia per il fatto che ci sono molti autovelox ed erano strade nuove. La cosa forse a cui ho fatto più fatica ad abituarmi è il cambio manuale sulla sinistra. Aiuta il fatto di avere auto davanti a sè e seguire quello che fanno.
La cosa che più mi infastidisce non è la Costiera Amalfitana, Capri o posti super rinomati che si fanno pagare anche l’aria, ma posti di merda come il Tirreno della provincia di Cosenza (per fare un esempio diretto, dato che sono di quelle parti) dove i costi hanno raggiunto numeri esorbitanti tra affitti case vacanze, ristoranti, lidi, ecc..
quando intorno hai il nulla o poco più.
Non faccio le vacanze in Italia da anni né mai le farò
Top, divertiti.
Io l'estate scorsa stato a Bruxelles. Mangiato fuori praticamente sempre. Speso un 20-30% in meno che farlo in locali simili qua in Emilia.
Abbiamo pianto tutti.
Eppure, esattamente quando l'Italia NON era per ricchi? Perché 30-35 anni fa noi si andava al mare si, a Jesolo, ma a metà giugno appena finite le scuole, in mezzo ai tedeschi; non si mangiava MAI al ristorante, al massimo una pizza in tutta la vacanza, si cucinava col fornelletto nella piazzola, sotto la veranda. Mia madre buonanima sgobbava tanto in vacanza quanto a casa, povera. Mai pagato per sdrai e ombrelloni, si cercava un angolino in spiaggia per piantare il nostro ombrellone e via.
La Toscana era da sempre considerata off-limits, la Sardegna era raccontata solo da favole di mio padre quando c'era andato da giovane. Agosto era no-go per il mare, al massimo una domenica portandosi le borse termiche da casa.
E non eravamo una famiglia povera, diciamo classe media.
Finché la gente paga e riempie alberghi/stabilimenti/ristoranti hanno ragione loro.
Se tu avessi un locale e aumentando i prezzi del 20% vedi che la gente viene uguale perché non dovresti farlo?
Ci sono posti in Italia dove a luglio i prezzi fanno +80%. Ad agosto anche +200/300%. E sono pieni.
Se la gente paga è giusto così. Io non faccio le vacanze in Italia da più di 20 anni se non a scrocco.
Ma mica siamo in un sistema di capitalismo sfrenato, se le persone che abitano in un luogo non riescono più a viverci allora c'è un problema, e a questo punto o si calmierano i prezzi o si alzano gli stipendi. Perché altrimenti diventiamo come i paesi in via di sviluppo: chi ci sta non riesce a viverci e in vacanza ci vanno solo gli stranieri. Poi oh, se è questo che vogliamo per l'Italia ci adatteremo e piangeremo quando l'avremo trasformata nell'ennesimo parco giochi per turisti in cui gli autoctoni muoiono di fame.
Eh è sempre "giusto così" perché "capitalismo!" "il mercato si auto regola" "trickle down economy" etc, però come al solito è giusto così a beneficio di pochi e discapito di molti.
Discorso che posso pure capire fatto da quei pochi appunto, ma la maggior parte delle volte è invece fatto dai "molti" che se la prendono in saccoccia (vedi appunto "non vengo più da vent'anni") perché o si illudono che arriverà magicamente il loro turno di arricchirsi a discapito di altri o sono cinici fatalista per cui il mondo va così e assolutamente non vale la pena decidere di regolarlo.
A mio parere è il contrario: Ovvero, la Spagna è per il turismo di massa di basso livello. Non per togliere niente al tuo commento, l'Italia è diventata più cara della Germania (dove abito) per quanto riguarda certe cose (a mare nel nuorese birra a 8 €, ma siete stronzi?!), ma bisogna anche dire che la Spagna viene "invasa" ogni anno proprio perché è così economica. Un regimo turistico come quello spagnolo non lo auguro a nessuno, non dico di continuare a fare il gatekeeping col portafoglio, piuttosto regola proprio il numero di turisti, di permessi hotel / B&B etc.
Io mi sono arreso, vado al mare in Germania o in Polonia, oppure faccio vacanze al lago in Repubblica Ceca / Austria / Ungheria, pure con uno stipendio tedesco pagare migliaia di euro per una settimana di vacanze proprio no.
Ovviamente, non regge il confronto col Mediterraneo, ma ha sicuramente il proprio fascino. In Germania ci sono due mari: Il mare del Nord e il mar Baltico. Il mare del Nord è famoso per il cosiddetto *Watt*, che è un ecosistema tutto particolare unico al mondo, e per le foche, che puoi avvistare un po' ovunque. Il mar Baltico è invece molto calmo, ottimo per un giro in kayak oppure una piccola crociera di un paio di giorni. Essendo la maggior parte della costa tedesca del mar Baltico parte della ex-DDR, è rimasto poco costruito e la natura è molto selvaggia. Dove sono stato l'ultima volta mi ricorda vagamente il Parco dell'Uccellina (in Toscana).
https://preview.redd.it/s06mg5rm14ad1.jpeg?width=4032&format=pjpg&auto=webp&s=f8b8ee2c27818eab447177b1fe8282547b0e2f9c
Bruttissima la costa baltica, eh?
C'è gente che viene a Roma per andare al mare. A Roma. Pagando fottii inimagginabili di quattrini per il mare di merda che abbiamo qua. Circondati dal cemento, la spazzatura e dalla peggio plebaglia facocerina che il nostre belpaese ha in offerta. La Germania in confronto ha molto di meglio da offrire. Chiaro, se poi uno ha intenzione di andare all'Asinara in Sardegna, nei dintorni di Taranto, Circeo nel Lazio etc., ok - però apritevi tasche. Anzi, non andateci e non veniteci; avete rotto il kazoo, lasciateci ste spiagge e andatevene in Spagna o Messico o quel che vi ispira di più.
Solo un appunto. Se prendi l'aereo per andare all'estero non vedo perché non possa farlo anche per spostarti in Italia risparmiandoti soldi, tempo e imprevisti nel fare l'autostrada.
Ecco cosa succede a snaturare il turismo e a trasformarlo in una vacca da mungere facendo pagare tasse di soggiorni, biglietti a chiese, coperti, parcheggi abusivi,...
Ormai la stragrande maggioranza dell'Italia è fuori dalla portata degli italiani, in termini economici.
Se riusciamo, a febbraio/marzo dovremmo andare in Brasile per 2 settimane circa, per 3 persone e ci viene comunque a costare molto meno di una vacanza in Italia. Lì si sta bene, si mangia bene, il mare è bello, sommersi nella natura e paghiamo molto di meno, praticamente ti fai le vacanze estive (in Brasile hanno le stagioni al contrario) in anticipo.
Che senso ha stare in Italia se all'estero posso pagare molto di meno e stare bene uguale? magari avere dei servizi addirittura migliori
Io sono stato solo a Valencia e Madrid(dove tra l'altro ero fino a domenica e dove tornerò un po' di volte nel prossimo anno) e anche a me è sempre sembrato di pagare o il giusto o decisamente meno.
In entrambe le città, almeno per il cibo, ho provato di tutto dal fast food, al supermercato, al ristorantino banalotto/semplice a quello più bellino e non ho mai pagato tanto oltre i 30€.
Per dire a Madrid sono andato in un locale per tapas consigliatomi dai locals e ho preso due tinti di verano, due acque naturali, gildas, croquetas, un altro antipasto che non ricordo, patatas bravas abbondanti e un alcolico finale di cui non ricordo il nome esatto e ho speso 31€ uscendo satollo.
Anche però semplicemente andando al supermercato ho speso meno del previsto. Un giorno, tra il Reina Sofia e un giro al Parque del Retiro, volevo mangiare la prima porcata che trovavo di fretta. Sono entrato al Dia(supermercato) e ho preso due confezioni di quei tramezzini preconfezionati(e ognuna ne conteneva due), una pepsi, un'acqua piccola e una specie di krapfen alla crema ricoperto di cioccolato di quelli che fanno loro e credo di non aver sforato i 5€(erano tipo 4.97€ o qualcosa del genere)...da me avrei pagato almeno il doppio.
Questi sono solo due esempi ma ne avrei tanti altri, tranne sul discorso spostamenti in auto. Alloggiavo in una parallela della Gran Via a due minuti a piedi dalla metro(comodissimo) però anche quella mi sembrava avere un prezzo buono per tutti i giri che ho fatto caricando i 10 viaggi sulla tarjeta.
Non ho avuto comunque lo shock di pagare poco come in Croazia qualche anno fa(per dire cena di pesce con acqua, due bottiglie di vini decenti, antipasti, primi, secondi, dolci, amari e caffè 30€ in un posto pettinato), ma di pagare meno rispetto ai posti dove giro in Italia si.
Vecchio, con tanto rispetto non sai com'era prima. Sono qui da 16 anni. La birra è sempre costata 1,20. Adesso c'è il boom di italiani e americani, ormai la bella vita spagnola è finita.
Se sei qua da poco non hai idea di quello che era prima, nel 2008 la Spagna era come tornare nella New York degli anni 70. A Madrid ti facevi delle tapas tremende fumando in bar, con puttane e ricettatori fuori dalla porta, era il paradiso..... nessun controllo, nessuno rompeva il ca****. Adesso Madrid è la fotocopia di qualsiasi altra città, una merda.
Presto lascio la Spagna, l'europa ha ucciso questo paese.
Americani, Italiani, francesi, tutti fighetti che della spagna vera non hanno idea.... sinceramente la Spagna è morta.
Me ne vado in Sudamerica.
Ragazzi, diciamola tutta: il turista medio italiano è un rompi coglioni senza soldi. Vuole qualità ma non ha i soldi per comprarla. Purtroppo si ricorda di quando poteva comprarla, e ora è infelice. "Ottimo ma un po' troppo costoso, 3 stelle" è la sua recensione tipica. "Davvero ottimo e porzioni abbondanti , 5 stelle", se gli servi una carbonara ignorante a 6€, lol.
Onestamente, quasi nessun titolare di azienda turistica può permettersi di lavorare ai prezzi del turismo domestico, e men che meno pagando tutte le tasse e i contributi.
Il turista straniero è meno stressato, ha più potere d'acquisto e aspettative meno irrealistiche. Senza negare che, come in molti lamentano, chi serve turisti stranieri tende ad abbassare la qualità del prodotto---a meno che non siano posti di livello frequentati anche da italiani abbienti. Salvo eccezioni.
Ambasciator non porta pena.
ma dipende dove vai… ci sono delle perle incredibili neanche così nascoste (vedi Cilento) dove è ancora tutto assolutamente accessibile, basta organizzarsi. certo se si vuole ogni comodità, il parcheggione, l’ombrellone in prima fila, ristoranti ovunque e non sei disposto a camminare un po’ allora ecco che si alzano i prezzi. io giro in moto da anni, spendo pochissimo e la maggior parte delle volte finisco a fare il bagno in posti che nemmeno nei documentari.
In spagna vale lo stesso, ci sono posti meravigliosi come anche dei cessi presi d’assalto dagli inglesi in cui non andrei nemmeno pagato (vedi costa brava, palma, benidorm et similia).
In grecia anche, pochi km di mare separano corfù e la costa vicino igoumenitsa, dove io prendo ombrellone 2 lettini (servizio bar al lettino) in mini spiaggia semi privata a 10 euro al giorno (!!!). basta scoprire e uscire dal seminato
capisco tutto ma sono appena tornato da 6 giorni in costa smeralda con 2 amici in cui abbiamo speso 750 euro toale di cui 100 per andare in discoteca e altri 100 per il giro in barca di una giornata con skipper. Se uno si organizza e non va a ferragosto le vacanze si possono ancora ampiamente fare nel paese più bello del mondo
Sembrano i commenti di chi ha fatto 3 vacanze in vita sua, tutte a Marina di Massa (non parlo di OP, ma di chi ha commentato finora).
Solo falsità, ci piace proprio denigrare l'Italia
Attenzione: piace denigrare l'Italia mentre si e' in Italia.
Pero' poi appena si esce, subito "ah, ma il caffe' come in Italia proprio non c'e'.." "Eh, ma la pizza.."
Anche a me capita spesso di essere critico nei confronti dell'Italia; classe politica in toto, burocrazia, urbanistica, organizzazione, sistema economico e tante altre cose, le reputo un po' uno schifo, ma cazzo, dire che l'Italia costa tanto per farsi una vacanza è realmente solo una falsità.
Si può fare una vacanza con poco, come si può fare una vacanza di lusso. Se vuoi l'hotel 4 stelle con colazione inclusa in Costa Smeralda ad agosto, preparati a pagare salato. Se prenoti con qualche mese di anticipo su Booking per luglio a Stintino, qualche soluzione economica la trovi.
Ma poi davvero, enogastronomicamente è imbattibile, qualità prezzo assurda. In Spagna costerà 2.50€ la media, ma mangiare bene è un'impresa che non paghi poco.
Ma nooooo pensa ai poveri imprenditori balneari nostrani che sono massacrati dallo stato /s
Dopo i tassisti spero che tocchi a loro
Ma se facessimo il contrario, ovvero diciamo ai tassisti e ai balneari che possiamo fare favori a solo una delle due categorie e poi li lasciamo combattere?
No che poi si mettono a fare matrimoni combinati e i nipoti li aiuti a prescindere Immagina un tassista balneare, il boss finale
il boss finale sono i gondolieri
Il boss finale è uno che raggruppa tutti e 4: balneare, tassista, gondoliere e notaio.
Avvocato della sacra rota: let me introduce myself…
Quello è il boss segreto che nessuno conosce
Io sto studiando alla Lateranense per prendere due lauree una in Diritto Civile per provare a diventare magistrato e poi una seconda in Diritto Canonico…
Prima che lo nominassi come impiego nemmeno sapevo che esistesse. Sapevo che c'era una Sacra Rota ma non so nemmeno di che si occupa. Sarebbe interessante un AMA
https://preview.redd.it/t9da4y02c3ad1.jpeg?width=1024&format=pjpg&auto=webp&s=87931dc7d116259ca643e1dcf0eea0bcfac5b064 peccato che l'AI di Bing non faccia troppo bene le facce e le scritte
Incollaci sopra una bandiera tricolore e hai la perfetta rappresentazione del bel paese anno domini 2024
Perché te la prendi con queste due povere classi di grandi imprenditori?! Fai almeno quattro! battle royal con dentro anche ristoratori e albergatori!
Bè ristoratori ed alberghieri non mi risulta ricevano trattamenti di favore dallo stato come accade per tassisti e balneari. Sono d'accordo che spesso sono stronzi anche loro, ma non li inserirei in questo discorso
Anzi, si son visti ribaltare il mercato con l'avvento di AirB&B che, a differenza di Uber, è effettivamente un danno per la collettività. Poi che molti sian merde è un altro discorso, ma secondo me la loro situazione è imparagonabile con quella dei tassisti
Allora è deciso: torneo di calcio storico tra tassisti, balneari, baby pensionati e notai.
no tranqui, i ristoratori e alberghieri direttamente sfruttano in nero gli stagisti e nel mentre devi pagare il "quattro stelle" perché quattro moltiplicato per dieci sono il numero di minorenni schiavizzati ogni anno dalla crisi del 2009
non dimentichiamo le discoteche…
I tassisti hanno voce perche possono far casino e bloccare le città, i balneari hanno voce perche sono agganciati con la politica e la mafia, vincono i balneari senza ombra di dubbio.
Dopo i tassisti vuol dire che hanno il culo coperto per almeno un altro ventennio!
è una bella lotta
Pikkoli ancieli
Gran parte dell'Italia non è per gli italiani. Vicino a dove abito hanno ristrutturato un ristorante/bar vicino al lago dove si andava sempre. Ora hanno aumentato a dismisura i prezzi e noi locali praticamente non ci andiamo più. Il proprietario (del posto) dice che dei locali non frega un cazzo e che vuole spennare i turisti. gg
Abito vicino a Como, e la città è diventata un gigantesco AirBnB, i prezzi dei locali, bar e ristoranti vicino al lago sono ormai inavvicinabili e la cosa più bella è che i cittadini stessi non vogliono il turismo di massa, perché gli intasa le strade e toglie il parcheggio sotto casa oltre che fare troppo casino la sera. Vogliono il turista pieno di soldi, che compra un paio di bottiglie di vino da 5000€, alle 19:30 è già in hotel a dormire (così non disturba la notte) e si leva dal cazzo in fretta
Nel 2019 lavoravo in un ristorante in piazza a como che rifilava ai turisti pizze margherita surgelate a 10 euro. dieci euro per una cazzo di pizza surgelata, e poi 5 euro per una lattina di coca cola che paghi 80 centesimi al bennet. gli unici italiani che vedevo lì erano o super ricchi o solo di passaggio per fare colazione. Il titolare era un pezzo di merda che pagava tutti in nero e sapeva benissimo che quelle pizze non valevano 10 euro. matteo gaffuri, per chiunque voglia evitare i suoi locali.
E poi il turista va pure su youtube a fare il video di merda "ah beautiful italy 15 euro una cacio e pepe è praticamente gratis!".
Sono ameriCANI che pagano le bottiglie d’acqua da 6 20$, non mi stupisco dopotutto
La Liguria si sta espandendo in Lombardia, lol
No, Como è sempre stata una città di vecchi per vecchi. Hanno fatto di tutto per far morire i locali e ritrovi per giovani, al punto tale che era stata passata una legge (poi rimossa) che imponeva ai locali di chiudere alle 23:00/00:00 in città murata, praticamente condannando a morte pub, bar, ristoranti dalla quale non ci si è mai ripresi Le poche iniziative come concerti nelle piazze, eventi per giovani e via dicendo venivano ricoperti di denunce perché davano fastidio agli abitanti, un cazzo di giorno l'anno. La notte bianca è stata rimossa perché dava troppo fastidio E si potrebbe andare avanti a lungo riguardo stronzate che hanno fatto per far morire la città Adesso con il boom del turismo, tutti si sono reinventati albergatori con AirBnB e via dicendo, al punto che chi è nato e cresciuto a como non ha speranze di trovare casa a Como e zone limitrofe se non a prezzi estremamente inflazionati. E adesso si sono pure rotti il cazzo del troppo turismo dopo averci lucrato volendo solo pochi turisti ma pieni di soldi, perché i poveri possono anche andare altrove
L'Italia in genere non è un posto per giovani. L'età media è alta, la natalità bassa da decenni e la classe con in mano i soldi e quindi il potere decisionale è di conseguenza in età pensionabile.
Como va bene per andare a lavorare in Ticino, o per starsene in campagna se piace isolarsi
Como penso che sia il posto più inospitale d'Europa dopo la Liguria.
La gente non vuole il turismo di massa anche perché alza i prezzi, di tutto; perché lascia case vuote che potrebbero essere affittate; perché chi è in affitto viene sfrattato per fare un BnB; perché gentilizza interi quartieri e sposta i meno abbienti nelle periferie. Sì il turista che fa casino rompe il cazzo perché non fa dormire e ci possiamo stare ed è una posizione criticabile; ma una valanga di turisti che devastano lo strato sociale di una città sono un problema enorme. Che poi basta che i voli low cost inizino a prediligere una località piuttosto che un'altra che questi flussi turistici vanno a danneggiare altrove lasciando solo macerie.
Commento sottovalutatissimo: vivo a Firenze, città dove chiunque abbia un seminterrato/negozio/stanza/divano qualsiasi (anche senza abitabilità) lo affitta come airbnb, lasciando la gente senza casa. L'anno scorso il sindaco si è adontato dei troppi bnb nel centro storico, per cui ha messo il veto sui nuovi cambi di destinazione d'uso nell'area patrimonio UNESCO, facendo stabilire i nuovi (air)bnb nelle zone più esterne*, dove il costo medio di un monolocale parte da 4k euro a metro quadro. Insomma, adesso le case sono sfitte ovunque e la maggior parte del commercio gira intorno ai soli turisti. *dico "zone esterne", ma Firenze è piccolina e ci sono zone come quelle di Novoli e Isolotto (zone di centrali, fabbriche e di case popolari nel dopoguerra) che sono letteralmente a dieci minuti di tramvia dalla stazione centrale e ora sono quasi considerate zone di lusso
perchè campano con la pensione eheh, che gli frega a loro dell'economia del futuro
Il realtà è così ovunque. Tutti vorrebbero l'indotto del turismo ma senza averne i fastidi. Che poi è il motivo per cui puntare tutto sul turismo sia una pessima idea.
Dei locali non gliene frega un cazzo fintanto che ce ne sono nelle vicinanze. Dopodiché partirà la solita manfrina in cui piangono miseria nei periodi non turistici e si disperano non trovando dipendenti.
e con i pianti chiederanno ad alta voce che vengano dai di nuovo i bonus vacanza!
Da me nei periodi non turistici (quindi oltre 6 mesi all'anno) ristoratori ed albergatori chiudono baracca e vanno tutti insieme ai caraibi. Dev'esserci un isola in cui si parla solo dialetto trentino immagino. E se io voglio andare a mangiare una pizza a novembre devo farmi 10 km nonostante ci siano 4 pizzerie nel raggio di un km
La mentalità italiana è quella, piuttosto che fare prezzi onesti e 100 coperti preferiscono fare prezzi da ladri e 25 coperti guadagnando meno e perdendoci la reputazione.
>guadagnando meno e perdendoci la reputazione Ne sei sicuro? Se fosse così, ben presto adeguerebbero i prezzi al ribasso.
Nella mia zona tutti i posti che fanno così falliscono in 6 mesi/2 anni. Le uniche eccezioni sono posti che cercano di tenere prezzi accettabili
Confermo. Una volta non eravamo così scemi
Sicuramente hanno inciso anche le mafie, nella mia zona di recente sono arrivati sti strani figuri che hanno comprato 5 ristoranti in un anno pagando subito e sopra la quota di mercato, mettendo li il primo tizio che trovavano a gestire il locale e poi sparendo nel nulla
Nella mia zona hanno appena arrestato 9 pakistani messi a capo in poco tempo di imprese dal valore di 230 mila euro e in seguito al fallimento dell'impresa sono venute fuori pratiche poco chiare e il socio a capo dell'azienda non si manco chi è e inutile dirlo è sparito nel nulla. Si sta riempiendo di viscidi da queste parti
Sicuro. C'è un motivo per cui siamo pieni fin sopra i capelli di pmi di merda che nascono piccole e dopo un secolo sono sempre piccole. L'italiano non sa fare impresa, perciò preferisce fare il minimo prendendo meno, che fare qualcosa in più, investire, promuoversi e fare più incasso.
Però purtroppo a volte devi adeguarti se vuoi sopravvivere ai costi alti della città anche per un locale: Lavoro in un pub/birrificio (artigianale) in centro Milano e i nostri prezzi sono bassissimi considerando luogo e città e concorrenza. Spesso i clienti vengono e si stupiscono quando prendono 162793934 birre e piatti da mangiare (roba molto buona di uno chef quasi stellato che normalmente non troveresti altrove) spendendo massimo 50€ se va male, infatti abbiamo una forte clientela abituale (sia per i prezzi che per come li trattiamo bene) ma gli occasionali e i turisti non mancano. Però poi come finisce? Che ci facciamo il culo, coperti a non finire e incassiamo molto meno di locali da quattro soldi che ti fanno strapagare la merda ma la gente ci va lo stesso perché le vie del signore sono infinite e misteriose. Ci fa rosicare molto come cosa e vorremmo alzare i prezzi ma alla fine non lo facciamo mai perché non sono i nostri prezzi che sono bassi, ma il resto della città inflazionato a bestia senza motivo
Beh, mi sembra che i problemi siano da ambo le parti. Se dovete farvi il culo per ricavi bassissimi probabilmente avete prezzi troppo bassi. Che non vuol dire che altrove non siano troppo alti, ma che è giusto trovare una via di mezzo. Un'impresa con margini troppo ridotti rischia di ritrovarsi nella merda al primo imprevisto.
Anche sul gardesano è successa la stessa cosa con un locale, forse lo stesso? 😄
Uno solo?
Se ti fa sentire meglio, ci sono molti posti in America, non per gli americani. Ad esempio, vivo in una città turistica. L’unica volta che sono andato nell'enorme sala da ballo sul fiume è stato quando mio figlio aveva una cerimonia di laurea. Recentemente abbiamo mangiato nel ristorante più costoso sul lungomare, ma è stato a causa di un generoso regalo di laurea. Dubito che torneremo mai a nessuno dei due. Non sono costruiti per la gente del posto, ma per i turisti molto ricchi. Almeno queste attività impiegano gente del posto e la paga non è male!
Quanto spendi di parcheggiatori abusivi? Ah non ci sono?
Commento sottovalutato
In questo momento è il più votato e il meglio votato.
Io ne ho trovati parecchi in spagna a dire il vero
Ed erano italiani
Il famoso Made in Italy 🥰
Il cerchio si chiude
Dove per curiosità?
Valencia ad esempio
Valencia è un caso a parte per alcune cose in spagna. Di parcheggiatori ne ho trovati solo a Valencia e raramente a Madrid o Barcellona. Ma in tutte le 3 città sono comunque molto meno di quelli che trovi in Italia e soprattutto sono limitatissimi ad alcune zone. A Valencia per esempio lì trovo praticamente solo nella zona della città della scienza, attorno al palazzo della musica e tipo un paio vicino alla stazione
Anche alla Malvarrosa
Aggiungo anche Playa de Pinedo, in prossimità del porto. C'era un tizio che mi ha fatto sorprendere di aver trovato parcheggiatori anche lì.
Sono ovviamente solo casi a parte /s
Valencia, Malaga, Andalusia, Alicante. Pure a Madrid ne ho visti un paio ultimamente
Malaga, Granada, Sivilla, Cadiz...
Ci sono, una infinità. Li chiamiamo gorrilla.
Sì che ci sono
Ma lo sai che la microcriminalità è ben più elevate in Spagna ma anche in Francia rispetto all'Italia?
Ai muchos ladrones
Vero
Ho appena finito la luna di miele sulla costiera amalfitana e non so come un italiano con uno stipendio "normale" si potrebbe permettere di portare la famiglia lì per una settimana. Americani che bevono chianti con il pesce dappertutto!
La Spagna, inoltre, ha tutte le spiagge pubbliche, pulite e meglio funzionanti di quelle italiane. Solo noi ci siamo venduti anche le coste.
Recentemente stato a Casteldefells vicino a Barcellona e bho rimasto stupito dalla quantità e qualità di servizi completamente gratuiti che ti offrono , preferirei tornare là che passarmi un’altra estate a che cazzo ne so Tarquinia
Fosse solo quello, parliamoci chiaro, in italia è ancora la normalità non avere un Wi-Fi funzionante in un 4 stelle. Spagna in un 3 stelle ti ritrovi netflix in italiano pronto all’uso
no, i ricchi americani vanno al mare alle Hawaii ed ai caraibi ; da noi ci viene la classe media Europea.... Tedeschi, Olandesi, Austriaci, etc. , che da noi fanno vacanze da ricchi. Siamo diventati quello che per noi Italiani era la Croazia di 15 anni fa. I prezzi delle località turistiche si adeguano al portafogli dei turisti e noi autoctoni ce la pigliamo in saccoccia.
piu' che altro sono i portafogli italiani che non si sono adeguati al resto di europa
guarda, anche negli anni 60 gli stipendi e il trattamento sindacale di un operaio FIAT e di uno VW erano diversi. Ma da 30 anni invece che ridursi, il divario é aumentato
Anche quello
>da noi ci viene la classe media Europea.... Tedeschi, Olandesi, Austriaci, etc. , che da noi fanno vacanze da ricchi Bah costiera sorrentina e amalfitana invase da americani. Di tedeschi/olandesi neanche l'ombra (per la gioia dei ristoratori dato che sono spilorcissimi con le mance)
Perche' culturalmente la mancia in Germania e Olanda non la si da. E siamo onesti, neanche noi italiani diamo la mancia quando andiamo la ristorante, suvvia.
E infatti non amano neanche particolarmente gli italiani ahah. Americani/cinesi/russi/alcuni stati arabi mi dicono siano i clienti preferiti.
In costiera ci sono stato per anni verso la fine dei '90, ci si muoveva (male, ma ci si muoveva), prezzi di alloggi e ristoranti erano per classe media italiana ma iniziavano a salire. Hanno puntato volontariamente sugli americani, e a buon ragione visto che la costiera è forse nella top 5 delle destinazioni per l'americano medio e hanno una capacità di spesa di 5-10 volte la nostra, soprattutto nel contesto di uno di quei "viaggi della vita" (tipo per noi spendere 500 € di camera con terme private per una notte sul Koyasan, in Giappone non ci vai tutti gli anni cazzo fai te ne privi? Sì se sei all'avventura, altrimenti sticazzi, e gli americani sono sticazzi). Ci sono tornato recentemente e non ci si muoveva, prezzi carissimi ovunque (non sempre rapportati alla qualità) e tanta amarezza. Buon per i locali, ma per ben pochi di loro temo.
Portuale turistico in Sardegna - quest’anno abbiamo visto tantissimi britannici e americani, fino ad ora, e meno francesi e tedeschi del solito. Ma è decisamente troppo presto per tirare le somme.
Noi in Puglia siamo invasi da anglosassoni (americani, inglesi ed australiani). PS Lavoro nel settore turistico ricettivo.
>inglesi Immagino già
Questo e' semplicemente falso. Lavoro nel campo e una grande fetta dei nostri clienti viene dagli USA.
Ma quando mai. Nella mia regione solo americani, inglesi e svizzeri
Ma quando mai! Hai presente quanti migliai di yacht sostano intorno alle coste italiane??
l'italia deve solo ringraziare che si vende ancora da sola per il solo fatto di chiamarsi italia e tanti possono vivere di rendita, perchè a livello di servizi, attrazioni e gestione del turismo siamo imbarazzanti. ma perchè cambiare quando va tutto bene? meglio aspettare che finisca il periodo di vacche grasse per poi iniziare a piangere
direttiva bolkestein questa sconosciuta..
> l'italia deve solo ringraziare che si vende ancora da sola per il solo fatto di chiamarsi italia Ho una teoria secondo la quale una parte della popolarità dell'Italia è dovuta alla riconoscibile e graziosa forma a stivale. Non tutta la popolarità ovviamente, ma mi chiedo come sarebbe il brand se la forma fosse più ordinaria.
La Francia è un esagono ed è abbastanza popolare in termini di bellezza I ricchi europei da tutte le parti dal 1500 che vengono in Italia (e Francia) per fare un viaggio artistico e paesaggistico, non penso che se ne fregassero dello stivale
La fama dell'Italia come centro di Cultura era per via della posizione strategica nel Mediterraneo e quindi del mercato. Infatti da quando hanno aperto il canale di Suez e in seguito quello di Panama, noi siamo in declino totale. C'era una mappa tempo fa su /r/MapPorn che mostrava le rotte, e si vede proprio la redistribuzione in America con l'apertura del canale di Panama. [edit link mappa](https://www.flickr.com/photos/10052187@N05/11298482033/) edit2: > Pardon, parlavo dell'importanza strategica ed economica come centro nei Mediterranei, e cioè dove la maggior parte del capitale mondiale girava ai tempi, senza America e le nuove rotte attorno all'Africa. Appena si è scoperta l'America infatti abbiamo iniziato un lungo e lento crollo. > Ci siamo ritirati su con il Suez, ma politiche incompetenti ci hanno resi nuovamente obsoleti dopo l'apertura a Panama. Da lì in poi crollo totale, funzionavamo come la Cina Europea come manodopera per un certo periodo nella Guerra Fredda, ma anche li non abbiamo capitalizzato. Mi sono espresso male, ma è visualmente spiegato bene sulla mappa linkata. edit3: poi mi vengono in mente... Per esempio con i fondi PNRR già stanziati il porto di Genova potrebbe diventare un bel hub di forte importanza strategica per l'EU. Noi con i sistemi tipo il Toti, l'abbiamo regalato in concessione a uno per 30 anni per una gita in barca, casino e squillo di lusso. Perché non basta averci un porto, poi serve sviluppo, serve cogliere il momento a livello nazionale. Questi invece fanno l'autonomia.
Di per sè questa mappa non mostra un declino dell'Italia da quando hanno aperto i canali, infatti passa più merce ora (da mappa) rispetto a prima. Il declino martittimo dell'Italia risale a molto prima del 1700 e dei canali, da quando il Mediterraneo ha smesso di essere il centro del commercio marittimo, 200ish anni prima? Venezia smette di essere competitiva intorno a metà 1500, figuriamoci le altre repubbliche marinare... Però sì, la prima parte giustissima, viviamo ancora di rendita del Rinascimento da un punto di vista culturale, ma non è colpa dei canali.
veramente il declino è cominciato con la scoperta dell america e l inizio delle rotte oceaniche. il canale di suez (come mostra tra l altro la mappa che hai inviato) semmai ha dato una boccata d aria al mediterraneo, e per l italia è stato positivo. il canale di panama poi è troppo lontano dall italia, la sua influenza è difficilmente valutabile.
>Infatti da quando hanno aperto il canale di Suez e in seguito quello di Panama, noi siamo in declino totale. Che ricordi il canale di Suez ha ravvivato un morente mediterraneo post scoperta dell'America e l'Italia è ritornata nella sua importanza strategica come centro del mare, il Regno Unito non si è mica tenuto isolette importanti nella zona giusto per(tipo Malta) ed erano anche contrari la colonizzazione della Tunisia da parte dell'Italia per timore di un forte monopolio delle rotte.
No, è l'Italia ha seri problemi di concorrenza. Sicuramente l'overtourism è un fenomeno che va affrontato, ma direi che molti dei problemi dell'industria del turismo nostrana siano endogeni
Secondo me dipende, in Sicilia due anni fa pagai veramente poco. Anche in Calabria non è che si paghi chissà quanto.
Sei quasi obbligato ad avere la macchina per arrivarci e muoverti nei dintorni. Ad esempio San vito lo capo posto bellissimo ma come ci arrivi da palermo o in nave da messina? E se vuoi andare nella vicina riserva dello zingaro come fai? O peggio se prenoti in un appartamento vicino a scicli? In un’isola greca, spagnola o malta ti muovi facilmente con bus o taxi a bassi prezzi e prenotando per tempo risparmi mooolto più che in italia.
Dipende dalle isole greche. In quelle più belline, a meno che tu non voglia andare nelle solite 2 spiagge più frequentate, per andare nelle spiaggette belle l'auto a noleggio é obbligatoria
Anche a Creta (bellina a tratti) se non hai l'auto spostarsi è un casino. A Corfù invece sono rimasto sorpreso dell'efficienza dei bus/taxi.
Creta ha una forma particolare ed è tra le più grandi isole del mediterraneo ed effettivamente l’auto serve mentre anche a me corfù ha stupito
Non so in che isola sei stato, io perfino a Ibiza ho avuto problemi a spostarmi, per poco non rimanevamo dalla parte opposta dell’isola, il bus non passava (senza motivo). Non per dire che in sud Italia i mezzi ci siano, ma per una vacanza in zone soprattutto di mare, serve il mezzo, quasi ovunque. Altrimenti è scomodo, non c’è niente da fare.
[удалено]
Madonna quanto vero. Milano è sicuramente una città costosa, ma questa cosa è amplificata tantissimo dal fatto che la gente va nei posti instagrammabili. Ogni volta che ne parlo con qualcuno che se ne lamenta mi dice che è stato in uno dei 3-4 quartieri cool in un localino fighetto e l'hanno spennato. Pieno di posti normali a prezzi popolari, ma siccome non sono attaccati al centro non se li fila nessuno. Poi tutti a lamentarsi che pagano 12€ una margherita.
Fuori dalla parte di italia percepita da questo sub evidentemente
Mi ero dimenticato che a Sud del Po si trovano le terre desolate di Mad Max.
sotto la a4 nelle menti di certe persone
Shh non farti sentire che ti massacrano…
Domani: io, morosa, il kayak , le mute intere da surf e la 500, si parte per la Bretagna. Tre settimane *on the road* attraversando la Francia. Abbiamo già prenotato quasi tutte le tappe: Booking, tutti appartamentini con angolo cottura, prezzo medio 58€ a pernottamento, tutti posti più che decenti con valutazione minima 8.5. Siamo rimasti stupiti, pensavamo di spendere di più
Porta musica da cantare e fisherman friends per tenerti sveglio. Non so se lo avete già fatto, ma attraversare la Francia in auto è di una noia mortale. Strada dritta. Campo di grano, campo di grano, campo di grano, ancora campo di grano, boschetto, campo di grano, campo di grano... zzzz....
Già fatto l'anno scorso per Normandia e Cornovaglia. Faremo tappa a mezza via, scesi a valle dal Piccolo San Bernardo è veramente noioso come dici:)
noi (ormai quasi 10 anni fa) facemmo Roma-Torino-Frejus-Grenoble-Lione, Bourges (bella), Tours per farci qualche castello, Carnac per i monoliti [sui quali adesso hanno costruito un Brico](https://metro.co.uk/2024/06/29/neolithic-era-standing-stones-removed-make-way-diy-shop-21122102/), Lorient, Pointe du Raz (cristo il vento e quanti modi per morire), Brest (evitabile ma dovevamo pur dormire), Roscoff, Perros-Guirec (wow gli scogli in granito rosa), il Sillon de Talbert, Saint-Malo (merita), Mont Saint Michel, Longues-sur-Mer, Etretat, Rouen (un giorno troppo poco), Pit stop a Parigi e non stop fino a Torino. Un'ammazzata di 5000km in 7 giorni, ma eravamo giovani e in 6, in 3 a guidare, su un opel Vivaro. e comunque confermo, si mangia di merda. Fatto benissimo a prendere posti con cucina.
Perché non hai fatto la spagna da Barcellona in direzione ovest, c'è solo steppa per centinaia di km
La Francia è da principianti, due anni fa sbagliai autostrada e tornai dalla Coruña attraverso l'entroterra verso Madrid. Al di fuori delle coste la Spagna è un deserto desolato, letteralmente.
lo immagino.. ho fatto in treno Valencia - Alicante, paesaggi lunari...
Sì la Bretagna è poco gettonata, anche dai francesi. Posti bellissimi, ma da quello che ho capito il tempo non è dei migliori e il mare è freddo. Preferiscono scendere tutti in costa azzurra, dove i prezzi appunto sono moooolto più alti. Alla fine sta tutto nella domanda e offerta. Dove c'è più richiesta alzano il prezzo a dismisura.
Pensione: *lo stai facendo bene*
> pensavamo di spendere di più Tranquillo, una volta lì non rimarrai deluso
Aggiungo che nessuno cerca continuamente di fregarti, i locali sono generalmente molto gentili (nonostante le costanti orde di turisti) e le infrastrutture funzionano a meraviglia (quindi molto facile spostarsi coi mezzi in vari posti e guidare). Stessa cosa in Grecia. Vacanze a Tropea e Sicilia due anni fa: resort bello ma carissimo, circondato da strade dissestate piene di spazzatura lasciata marcire al sole per giorni, nessuno parla uno straccio di inglese pur lavorando nel turismo, generale atteggiamento di “cerco di fotterti il più possibile come capisco che sei qui in vacanza”, tabaccaio che mi da della puttana in calabrese perché gli chiedi di pagare 6 euro con la carta. L’Italia è veramente indietro su tutto.
Capisco la tendenza tipica italiana a martellarsi i coglioni e concettualmente hai probabilmente ragione sul fatto che convenga andare all'estero soprattutto se vivi al nord, MA: che cazzo di confronto insensato è costo autostrada vs singolo posto in aereo per delle vacanze al mare? Ci sono talmente tante differenze su bagagli, numero di persone a bordo, necessità o meno di usare trasporti locali, flessibilità che è completamente insensato fare questo tipo di paragone.
Qua va di moda insultare l'Italia ad cazzum, e questo post ne è la dimostrazione.
Reddit è una bolla, però. Dovete pensare da italiano medio. L’italiano medio fa le vacanze con la famiglia allargata, si fitta una casa da 6 in 8 tutto il mese e si fa avanti e indietro in base al lavoro, no ristoranti ma supermercati, in spiaggia libera. Una vacanza del genere costa poco. Quando si tratta di 10-15 giorni di ferie restare in Italia è una follia. Prendete la macchina, andate a Bari/Brindisi e andate in Grecia. Pagherete molto meno
Beh diciamo che la Grecia si sta adeguando molto velocemente. Faccio un Naxos-Paros per un totale di 10 giorni e ti assicuro che i costi sono belli alti.
Non credo sia nemmeno più la realtà quella, o meglio, lo è per le generazioni più vecchie. Ormai vanno in vacanza all’estero anche quelli che non spiccicano una parola di inglese, vuoi perché fa figo o perché costa meno
120 euro di pedaggi? vai dalla valle d'aosta in sicilia in auto? in quel caso ti conviene prendere un aereo e anche li li trovi a 60 euro a/r se scegli in periodo giusto. L'estate scorsa sono andato in sicilia vicino a catania e non mi sembrava ci fossero prezzi alti: arancini belli grossi a 2euro, mai pagato un parcheggio, nessun pedaggio, discoteche a 10euro, spiagge libere poco affollate con chioschi che davano ombrelloni per pochi euro, pesce fresco che costava metà di quello di milano, ecc...
Fai Bre.Be.Mi., TEEM e Pedemontana e qualche decina di Euro parte proprio facile
Aggiungi Liguria..
In liguria si va attraverso i passaggi montani più vicini alla tua destinazione e poi direttamente in aurelia, le verdemare e autofiori manco a morire, ogni persona del basso piemonte lo sa.
Io faccio almeno 3-4 volte l'anno Verona nord-Firenze sud e la tratta costa 20€+... Catroia
In Spagna si pagano le autostrade, ndicazzate, ci sono le alternative statali che sono messe abbastanza bene forse un po' meglio che in Italia ma le autostrade si pagano. Poi che i prezzi siano più accessibili che in Italia anche questo è vero pero non è tutto oro quel che luccica. Confrontare il costo di un volo al costo di una strada non è un buon esempio anzi un esempio del cabbo. Confronta volo con volo, pedaggio con pedaggio etc...
la maggior parte delle autostrade in spagna sono gratuite, e molte altre dovrebbero diventarlo nel prossimo decennio [https://www.eldebate.com/motor/20240118/estas-son-todas-autopistas-peaje-quedan-espana-fecha-pasaran-gratis\_167567.html](https://www.eldebate.com/motor/20240118/estas-son-todas-autopistas-peaje-quedan-espana-fecha-pasaran-gratis_167567.html)
No hanno tolto il pedaggio, da quando sono a guida socialista. In ogni caso, il pedaggio in se non è una cosa sbagliata, è giusto fare pagare chi usa il servizio e non tutti. Sarebbe però ideale che i prezzi siano più bassi e non si faccia per fare profitto ma si paghi abbastanza per mantenerle bene
Paella E sangría? Sei stato spennato esattamente come quando vedi i turisti da noi mangiare al ristorante pizze surgelate
In spagna dove li trovi quei prezzi per il cibo?
Paella e sangria a quella cifra sono la paella scaldata il microonde e la sangria della Don Simon 😅
Nelle zone non iper turistiche e andando fuori dalle zone iper turistiche se ci finisci. Se ti fanno birra e panino a più di 5/6 euro ti stanno fregando e sai di essere in un bar per turisti. Fanno eccezione certi posti, tipo il classico chiringuito, dove ti faranno pagare magari 9/10 euro, ma la paghi la tassa chiringuito. Parlando con spagnoli che vengono in Italia è ricorrente lo shock sulla birra alla spina, passi da 1.5/2 euro a 5/6. Pazzesco.
> Nelle zone non iper turistiche e andando fuori dalle zone iper turistiche se ci finisci. Ma quello è vero pure in Italia, non è obbligatorio andare in costiera amalfitana o sul lago di Como
Vabbè passi pure da Estella/Mahou/Cruzcampo (a seconda di dove sei) a cose un po' più decenti. Qua a Madrid è abbastanza normale pagare 6/7€ per una pinta di birra buona. 1.5/2€ sono per la caña piccola di Mahou
Da noi costano cosi anche le Nastro Azzuro e la Peroni alla spina però... che sono assolutamente comparabili. In Italia il prezzo tra birra artigianale ed industriale nei locali lato prezzo è veramente risibile.
l italiano medio, con uno stile di vita normale, non può permettersi le ferie in Italia se non quella settimana cagata a Rimini, se non ha casa di proprietà o direttamente a casa dei genitori. Facendo 2 conti per quello che ho speso 5/6 giorni in un camping nelle Marche prendo volo a/r + parcheggio aeroporto per Egitto Resort 5 stelle all inclusive per 10 giorni (compreso di alcolici) e mi avanza ancora qualcosa. Andare al mare in Italia non ne vale più la pena.
Dacci dei numeri, perché mi sembra la classica sparata di chi non ha idea dei prezzi in giro
A Bellaria Igea Marina, provincia di Rimini, dove ci sono 3 metri e mezzo di spiaggia e alberghi a strapiombo sulla sabbia, una birra media costa 6,5€. E' da due anni che dico che i commercianti stanno cavalcando l'onda dell'inflazione: a fronte di aumenti del 7-9%, al cliente finale sono arrivati aumenti del 20-30%.
Ma va, i paesi del terzo mondo dove non vengono rispettati i diritti umani costano meno.
si ma piuttosto che mettere piede in Egitto faccio le vacanze a Marghera sinceramente
Vai in Calabria, se vuoi ti posso consigliare località non troppo costose
Più o meno i prezzi che pago in Calabria
Appena tornato dal Regno Unito. Noleggiato un'auto per visitare un paesino, partendo da Londra. Sono rimasto particolarmente sorpreso nello scoprire che non si paga il pedaggio autostradale e la qualità del servizio era anche bella elevata.
Nulla è gratis ma c’è un utilizzo migliore delle tasse pagate. Ho vissuto in uk per vari anni
Curiosità OT, quanto ti ci vuole per abituarti alla guida sbagliata? Sono principalmente perplesso dal dover riconvincere il cervello a dare la precedenza a sinistra
Ero molto ansioso anche io, era la prima volta che guidavo in UK tant'è che la sera prima ero su WikiHow a farmi i ripassi haha. Dopo 20 minuti andavo già abbastanza sciolto. Ovviamente lì andavo molto prudente sia per risparmiare sulla benzina sia per il fatto che ci sono molti autovelox ed erano strade nuove. La cosa forse a cui ho fatto più fatica ad abituarmi è il cambio manuale sulla sinistra. Aiuta il fatto di avere auto davanti a sè e seguire quello che fanno.
Vorrei assaggiare quella paella e sangria da 15€ 😂 Quella buona nelle zone non turistiche vengono 30€ a testa
La cosa che più mi infastidisce non è la Costiera Amalfitana, Capri o posti super rinomati che si fanno pagare anche l’aria, ma posti di merda come il Tirreno della provincia di Cosenza (per fare un esempio diretto, dato che sono di quelle parti) dove i costi hanno raggiunto numeri esorbitanti tra affitti case vacanze, ristoranti, lidi, ecc.. quando intorno hai il nulla o poco più. Non faccio le vacanze in Italia da anni né mai le farò
Top, divertiti. Io l'estate scorsa stato a Bruxelles. Mangiato fuori praticamente sempre. Speso un 20-30% in meno che farlo in locali simili qua in Emilia. Abbiamo pianto tutti.
Però Bruxelles è proprio un cesso
Eppure, esattamente quando l'Italia NON era per ricchi? Perché 30-35 anni fa noi si andava al mare si, a Jesolo, ma a metà giugno appena finite le scuole, in mezzo ai tedeschi; non si mangiava MAI al ristorante, al massimo una pizza in tutta la vacanza, si cucinava col fornelletto nella piazzola, sotto la veranda. Mia madre buonanima sgobbava tanto in vacanza quanto a casa, povera. Mai pagato per sdrai e ombrelloni, si cercava un angolino in spiaggia per piantare il nostro ombrellone e via. La Toscana era da sempre considerata off-limits, la Sardegna era raccontata solo da favole di mio padre quando c'era andato da giovane. Agosto era no-go per il mare, al massimo una domenica portandosi le borse termiche da casa. E non eravamo una famiglia povera, diciamo classe media.
Finché la gente paga e riempie alberghi/stabilimenti/ristoranti hanno ragione loro. Se tu avessi un locale e aumentando i prezzi del 20% vedi che la gente viene uguale perché non dovresti farlo? Ci sono posti in Italia dove a luglio i prezzi fanno +80%. Ad agosto anche +200/300%. E sono pieni. Se la gente paga è giusto così. Io non faccio le vacanze in Italia da più di 20 anni se non a scrocco.
Ma mica siamo in un sistema di capitalismo sfrenato, se le persone che abitano in un luogo non riescono più a viverci allora c'è un problema, e a questo punto o si calmierano i prezzi o si alzano gli stipendi. Perché altrimenti diventiamo come i paesi in via di sviluppo: chi ci sta non riesce a viverci e in vacanza ci vanno solo gli stranieri. Poi oh, se è questo che vogliamo per l'Italia ci adatteremo e piangeremo quando l'avremo trasformata nell'ennesimo parco giochi per turisti in cui gli autoctoni muoiono di fame.
Eh è sempre "giusto così" perché "capitalismo!" "il mercato si auto regola" "trickle down economy" etc, però come al solito è giusto così a beneficio di pochi e discapito di molti. Discorso che posso pure capire fatto da quei pochi appunto, ma la maggior parte delle volte è invece fatto dai "molti" che se la prendono in saccoccia (vedi appunto "non vengo più da vent'anni") perché o si illudono che arriverà magicamente il loro turno di arricchirsi a discapito di altri o sono cinici fatalista per cui il mondo va così e assolutamente non vale la pena decidere di regolarlo.
A mio parere è il contrario: Ovvero, la Spagna è per il turismo di massa di basso livello. Non per togliere niente al tuo commento, l'Italia è diventata più cara della Germania (dove abito) per quanto riguarda certe cose (a mare nel nuorese birra a 8 €, ma siete stronzi?!), ma bisogna anche dire che la Spagna viene "invasa" ogni anno proprio perché è così economica. Un regimo turistico come quello spagnolo non lo auguro a nessuno, non dico di continuare a fare il gatekeeping col portafoglio, piuttosto regola proprio il numero di turisti, di permessi hotel / B&B etc. Io mi sono arreso, vado al mare in Germania o in Polonia, oppure faccio vacanze al lago in Repubblica Ceca / Austria / Ungheria, pure con uno stipendio tedesco pagare migliaia di euro per una settimana di vacanze proprio no.
Il rinomatissimo mare della germania
Ovviamente, non regge il confronto col Mediterraneo, ma ha sicuramente il proprio fascino. In Germania ci sono due mari: Il mare del Nord e il mar Baltico. Il mare del Nord è famoso per il cosiddetto *Watt*, che è un ecosistema tutto particolare unico al mondo, e per le foche, che puoi avvistare un po' ovunque. Il mar Baltico è invece molto calmo, ottimo per un giro in kayak oppure una piccola crociera di un paio di giorni. Essendo la maggior parte della costa tedesca del mar Baltico parte della ex-DDR, è rimasto poco costruito e la natura è molto selvaggia. Dove sono stato l'ultima volta mi ricorda vagamente il Parco dell'Uccellina (in Toscana).
Il mare del nord?
Con la muta?
https://preview.redd.it/s06mg5rm14ad1.jpeg?width=4032&format=pjpg&auto=webp&s=f8b8ee2c27818eab447177b1fe8282547b0e2f9c Bruttissima la costa baltica, eh?
L'ancora più rinomato mare polacco
Tra l’altro la zona di Gdańsk è cara da fare schifo haha
C'è gente che viene a Roma per andare al mare. A Roma. Pagando fottii inimagginabili di quattrini per il mare di merda che abbiamo qua. Circondati dal cemento, la spazzatura e dalla peggio plebaglia facocerina che il nostre belpaese ha in offerta. La Germania in confronto ha molto di meglio da offrire. Chiaro, se poi uno ha intenzione di andare all'Asinara in Sardegna, nei dintorni di Taranto, Circeo nel Lazio etc., ok - però apritevi tasche. Anzi, non andateci e non veniteci; avete rotto il kazoo, lasciateci ste spiagge e andatevene in Spagna o Messico o quel che vi ispira di più.
Solo un appunto. Se prendi l'aereo per andare all'estero non vedo perché non possa farlo anche per spostarti in Italia risparmiandoti soldi, tempo e imprevisti nel fare l'autostrada.
L'Italia è sempre più cara, dove sei per curiosità?
Certo dipende dove vai, vai a barcellona e vedi
60 euro andata e ritorno.. in spagna dove? Sti prezzi non ci sono da un pezzo. Però magari mi sbaglio eh .
Basta che non ci andate tutti se no alzano i prezzi pure gli spagnoli
Ecco cosa succede a snaturare il turismo e a trasformarlo in una vacca da mungere facendo pagare tasse di soggiorni, biglietti a chiese, coperti, parcheggi abusivi,...
Boh, io vado in spiaggia libera e mi porto il pranzo da casa. Sono un pezzente lo so...
shhhhhhhh i cazzi tuoi bro, non ci serve lo swarm di gente che poi facciamo albania 2
Paella e sangria a 15€ con la roba surgelata, sennò non si spiega
Ormai la stragrande maggioranza dell'Italia è fuori dalla portata degli italiani, in termini economici. Se riusciamo, a febbraio/marzo dovremmo andare in Brasile per 2 settimane circa, per 3 persone e ci viene comunque a costare molto meno di una vacanza in Italia. Lì si sta bene, si mangia bene, il mare è bello, sommersi nella natura e paghiamo molto di meno, praticamente ti fai le vacanze estive (in Brasile hanno le stagioni al contrario) in anticipo. Che senso ha stare in Italia se all'estero posso pagare molto di meno e stare bene uguale? magari avere dei servizi addirittura migliori
2 persone a Kos in 4 stelle all inclusive volo compreso 1800€. 2.persone in Sicilia medesima collocazione 2200€.
La settimana scorsa ne ho pagati 10 a testa a Vasto
Io sono stato solo a Valencia e Madrid(dove tra l'altro ero fino a domenica e dove tornerò un po' di volte nel prossimo anno) e anche a me è sempre sembrato di pagare o il giusto o decisamente meno. In entrambe le città, almeno per il cibo, ho provato di tutto dal fast food, al supermercato, al ristorantino banalotto/semplice a quello più bellino e non ho mai pagato tanto oltre i 30€. Per dire a Madrid sono andato in un locale per tapas consigliatomi dai locals e ho preso due tinti di verano, due acque naturali, gildas, croquetas, un altro antipasto che non ricordo, patatas bravas abbondanti e un alcolico finale di cui non ricordo il nome esatto e ho speso 31€ uscendo satollo. Anche però semplicemente andando al supermercato ho speso meno del previsto. Un giorno, tra il Reina Sofia e un giro al Parque del Retiro, volevo mangiare la prima porcata che trovavo di fretta. Sono entrato al Dia(supermercato) e ho preso due confezioni di quei tramezzini preconfezionati(e ognuna ne conteneva due), una pepsi, un'acqua piccola e una specie di krapfen alla crema ricoperto di cioccolato di quelli che fanno loro e credo di non aver sforato i 5€(erano tipo 4.97€ o qualcosa del genere)...da me avrei pagato almeno il doppio. Questi sono solo due esempi ma ne avrei tanti altri, tranne sul discorso spostamenti in auto. Alloggiavo in una parallela della Gran Via a due minuti a piedi dalla metro(comodissimo) però anche quella mi sembrava avere un prezzo buono per tutti i giri che ho fatto caricando i 10 viaggi sulla tarjeta. Non ho avuto comunque lo shock di pagare poco come in Croazia qualche anno fa(per dire cena di pesce con acqua, due bottiglie di vini decenti, antipasti, primi, secondi, dolci, amari e caffè 30€ in un posto pettinato), ma di pagare meno rispetto ai posti dove giro in Italia si.
L’Italia è per i ricchi
Paella e Sangria a 15€ dove?
Come americana io posso dire che anche per me è Italian adesso caro - oggi io pagato 3 euro per una bottiglia di acqua a Malpensa come è Manhattan 😅
Non so se è un paese per ricchi americani, di certo però non è più un paese per gli italiani.
Vecchio, con tanto rispetto non sai com'era prima. Sono qui da 16 anni. La birra è sempre costata 1,20. Adesso c'è il boom di italiani e americani, ormai la bella vita spagnola è finita. Se sei qua da poco non hai idea di quello che era prima, nel 2008 la Spagna era come tornare nella New York degli anni 70. A Madrid ti facevi delle tapas tremende fumando in bar, con puttane e ricettatori fuori dalla porta, era il paradiso..... nessun controllo, nessuno rompeva il ca****. Adesso Madrid è la fotocopia di qualsiasi altra città, una merda. Presto lascio la Spagna, l'europa ha ucciso questo paese. Americani, Italiani, francesi, tutti fighetti che della spagna vera non hanno idea.... sinceramente la Spagna è morta. Me ne vado in Sudamerica.
Sì, come no… 60 euro A/R se viaggi un mercoledì di febbraio e come bagaglio porti una banana
Ragazzi, diciamola tutta: il turista medio italiano è un rompi coglioni senza soldi. Vuole qualità ma non ha i soldi per comprarla. Purtroppo si ricorda di quando poteva comprarla, e ora è infelice. "Ottimo ma un po' troppo costoso, 3 stelle" è la sua recensione tipica. "Davvero ottimo e porzioni abbondanti , 5 stelle", se gli servi una carbonara ignorante a 6€, lol. Onestamente, quasi nessun titolare di azienda turistica può permettersi di lavorare ai prezzi del turismo domestico, e men che meno pagando tutte le tasse e i contributi. Il turista straniero è meno stressato, ha più potere d'acquisto e aspettative meno irrealistiche. Senza negare che, come in molti lamentano, chi serve turisti stranieri tende ad abbassare la qualità del prodotto---a meno che non siano posti di livello frequentati anche da italiani abbienti. Salvo eccezioni. Ambasciator non porta pena.
ma dipende dove vai… ci sono delle perle incredibili neanche così nascoste (vedi Cilento) dove è ancora tutto assolutamente accessibile, basta organizzarsi. certo se si vuole ogni comodità, il parcheggione, l’ombrellone in prima fila, ristoranti ovunque e non sei disposto a camminare un po’ allora ecco che si alzano i prezzi. io giro in moto da anni, spendo pochissimo e la maggior parte delle volte finisco a fare il bagno in posti che nemmeno nei documentari. In spagna vale lo stesso, ci sono posti meravigliosi come anche dei cessi presi d’assalto dagli inglesi in cui non andrei nemmeno pagato (vedi costa brava, palma, benidorm et similia). In grecia anche, pochi km di mare separano corfù e la costa vicino igoumenitsa, dove io prendo ombrellone 2 lettini (servizio bar al lettino) in mini spiaggia semi privata a 10 euro al giorno (!!!). basta scoprire e uscire dal seminato
In Italia ci vai in vacanza per vedere i poveri che ti fanno da schiavi per stipendi da fame
capisco tutto ma sono appena tornato da 6 giorni in costa smeralda con 2 amici in cui abbiamo speso 750 euro toale di cui 100 per andare in discoteca e altri 100 per il giro in barca di una giornata con skipper. Se uno si organizza e non va a ferragosto le vacanze si possono ancora ampiamente fare nel paese più bello del mondo
Sembrano i commenti di chi ha fatto 3 vacanze in vita sua, tutte a Marina di Massa (non parlo di OP, ma di chi ha commentato finora). Solo falsità, ci piace proprio denigrare l'Italia
Attenzione: piace denigrare l'Italia mentre si e' in Italia. Pero' poi appena si esce, subito "ah, ma il caffe' come in Italia proprio non c'e'.." "Eh, ma la pizza.."
bhe denigrare l'Italia è la raison d'etre del sub. prima volta qui?
C'è quello che dice che il resort 5 stelle in Egitto costa meno del camping nelle Marche. Ma dai...
Ma infatti quello fa morire ahahahaha, spero che sia una agenzia viaggi e tramite lui mi faccio un bel viaggio low cost a sharm el sheikh
Anche a me capita spesso di essere critico nei confronti dell'Italia; classe politica in toto, burocrazia, urbanistica, organizzazione, sistema economico e tante altre cose, le reputo un po' uno schifo, ma cazzo, dire che l'Italia costa tanto per farsi una vacanza è realmente solo una falsità. Si può fare una vacanza con poco, come si può fare una vacanza di lusso. Se vuoi l'hotel 4 stelle con colazione inclusa in Costa Smeralda ad agosto, preparati a pagare salato. Se prenoti con qualche mese di anticipo su Booking per luglio a Stintino, qualche soluzione economica la trovi. Ma poi davvero, enogastronomicamente è imbattibile, qualità prezzo assurda. In Spagna costerà 2.50€ la media, ma mangiare bene è un'impresa che non paghi poco.
La sangria non è una bevanda tipica spagnola. Solo i turisti bevono sangria. Uomo avvisato.